Форум » Поговорим серьезно » О патриотизме » Ответить
О патриотизме
просто Марина: Когда-то случай завел меня на форум людей далекой от меня профессии, и я там зацепилась благодаря теме "О национализме". Подискуссировав определенное время и подхваченная заботами о хлебе насущем, покинула форум. И вдруг, недавно, забрев по тому адресу обнаружила, что тема до сих пор в лидерах. Думаю у нас она не актуальна. А вот тема патриотизма - как раз то. Ведь каждый понимает ее по разному. Да и грань между национализмом и патриотизмом очень тонкая. Но уверена, что в те далекие годы мы все очень гордились своей родиной. Честно говоря я грущу по тому чувству, которое уже давно не могу испытывать
Ответов - 19
Olegandr: Последние 3 недели я был в командировке в Севастополе. Классный город - тихий, уютный, красивый и с очень древней и богатой историей. Хочу заметить, напомнить - украинский город. Я не национал - патриот, но вот что меня поразило - за все это время я увидил всего 3 украинских флага! А вот российские флаги в центре города - видны чуть ли не с любой точки. В музеях - экскурсоводы расказывают о героических событиях прошлого Российской империи и Советского союза в терминах "наша Родина", "наше Отечество" ну и в таком же духе дальше. Я больше чем уверен - спроси у местных детей какого цвета их флаг и они скажут - " триколор". Меня это первое время даже раздражало - а где же патриотическое воспитание подрастающего поколения и все такое?! А потом я успокоился - все таки в Севастополе украинцев как таковых очень мало, много отставников и людей приехавших в свое время из России. ВМФ реально представлен только росиянами, да еще в городе фелиал МГУ. Причем в шикарном состоянии как внешне так и по популярности. Вот такой вот получается патриотизм!
просто Марина: Olegandr Все-таки Севастополь украинский город чисто формально, благодаря административному делению. Кстати три колор Крыма ты спутал с Российским. Там чередование полос иное, чем в российском флаге. Не могу точно вспомнить, какая последовательность но точно отличается от российского, хотя сразу не заметно. Т.е. там висят не российские флаги, а Крымские
RHAT: Я тоже считаю себя сосетским человеком, причем не стараюсь даже вникнуть, что под этим подразумеваю. Наверное то, что я воспитывалась в советском союзе. Что не говори нас воспитывали на очень правильных принципах и чуство патриотизма впиталось в кровь. Правда у меня оно какое-то очень эгоцентричное - моя родина там где Я. И там где Я - там лучше всего. Страна, город, район, предприятие, отдел.... Вокруг меня всегда все лучшее. На мой взгляд. А вот национализм???? Я рада что эту графу исключили из паспорта. Нас воспитывали интернационалистами. Да, были и у меня одноклассники различных национальностей. Но как-то на это не обращалось внимания. Все были разные: кто-то брюнет, кто-то блондин, у кого-то акцент, у кого-то очки. Это просто были внешние отличия. И мне нравилась, и сейчас я это одобряю, политика государства перемешать все национальности. Наверное поэтому старались отослать молодых специалистов подальше... В армию - подальше... На глобальные стройки - отовсюду по чуть-чуть. Национализм для меня сродни религии. Человек волен верить во что угодно. Носить крестик, или вышиванку - кому что нравиться. Но для меня это все вчерашний день. Тормоз для развития общества, идиал которого МИР БЕЗ ГРАНИЦ. А ярые националисты, так же как и религиозные ортодоксы меня пугают. Это фанатики, которыми очень легко управлять если это кому понадобится.
Инстер: Olegandrу: хочу и заметить, и напомнить, что Севастополь создавался и строился всеми народами России и Союза. Патриотизм не в том, чтобы вывесить над городом украинский флаг, а в том, чтобы помнить историю свою. Иначе получается не патриотизм, а национализм. И, как правильно пишет RHAT, совершенно все равно какой у человека цвет волос, какой акцент. Все дело в нашей исторической общности. Хотя мы и разделены сейчас надуманными границами и разногласиями наших политиков. Чего там у холопов трещит, когда паны дерутся?
vergasi: Olegandrу:народ сам выбирает свой флаг!!!
Просто Прохожий: Инстер пишет: Olegandrу:народ сам выбирает свой флаг!!! НЕ ВСЕГДА... Кстати, попробуйие в России вывесить с балкона российский флаг - и посмотрите, что из этого получится....
Просто Прохожий: vergasi пишет: Olegandrу:народ сам выбирает свой флаг!!! Оказывается, эта была цитата vergasi ... СОРРИ Инстер!...Или Olegandrу?... "Заблудился" в ваших никах...
Инстер: А, кстати, что получится, если в России вывесить российский флаг?
Просто Прохожий: Инстер пишет: А, кстати, что получится, если в России вывесить российский флаг? Хто его точно знает?....Но лучше не пробовать Подробно читайте здесь: click here
RHAT: Да уж.... Я давно говорю, что Россия выбрала несколько странный путь. Надо же . Россияне! Приезжайте в украину! Здесь вы можите свободно вывешивать свои флаги. Я так думаю
Инстер: Ну что тут можно сказать! "Дураки, дураки, дураки без числа Всех родов величин и сортов. Словно всех их судьба на заказ создала, Взяв казенный подряд дураков. Если был бы я царь, я б построил им дом И открыл в нем дурацкий музей, Разместивши их всех по чинам за стеклом, В назиданье державе своей."
Olegandr: Привет всем, : ! Прикольно получилось с моими впечатлениями от командировки, ! Самое смешное - я точно знаю - моя Родина там где я, . У меня есть гордость за мои украинские корни по материнской линии,( по отцовской мало что знаю к сожалению). Только вот чуствую я себя больше Землянином, чем украинцем . И ко всем народам и рассам отношусь примерно одинаково хорошо, зная что "в любой семье не без урода" . А сказать я хотел об отсутствии настоящего, а не шароварного, патриотического воспитания в Украине вообще и в Крыму в частности . И это очень обидно с позиции развития Украинской государственности . Нас опять делают "Иванами, родства не помнящими". Народом без Истории. Ведь то, что преподносят в официальных версиях настолько тупо и алогично, что это замечают даже школьники ! А что бы народ знал свою историю (заинтересовался) он должен самоидентифицироватьтся, понять - а какая история его, что он есть- кто он есть! То, что говорят про одно и тоже даже наши ТВ каналы, уже наводит на размышление о степени объективности и заставляет не верить ни кому, кроме "сарафанного радио"! Что уж говорить о каналах сопредельных стран! А вот насчет музея дураков- это было бы здорово! Только кто же ему даст существовать хотя бы пару дней?! Разве что если он будет виртуальным, ! Ну а если совсем серьезно - народ, когда уже мы соберемся снова, пусть и узким кружком?! Давайте завтра - в Бабуине на Хмельницкого! Там будет джаз - сейшен, с 20.00
Инстер: "Самое смешное - я точно знаю - моя Родина там где я," - И что же? Если я поселюсь в Германии или в Гватемале, мне нужно будет эту Германию и Гватемалу своими Родинами считать что ли? Соглашусь с тем, что официальные версии исторического развития народов "тупы и алогичны". Просто Историю пытаются загнать в рамки, выгодные для "руководств", для их политических амбиций. А, попросту говоря, подтасовка и откровенное враньё стали нормой для недобросовестных политиков и историков. В исторических трудах и учебниках должны быть только факты. Без привязки этих фактов к современным политическим амбициям. А народ надо учить мыслить. Тогда он сам и осмыслит эти факты. Но тогда уж и управлять этим народом трудновато будет тем, о ком говорится в приведенных выше стихах. Вот в Грузии детей уже учат, что не было никакого вступления Грузии под протекторат России, не было мирного объединения. Учат, что коварная Россия оккупировала Грузию и несколько столетий угнетала грузинский народ. А прибалтийские страны требуют компенсации за то, что, в свое время, российские мамонты прошли по их территории - это я не серьезно, анекдот конечно. Но ведь грустно становится, когда анекдотическая чушь серьезно трактуется в школьных учебниках! А дурацкий музей можно и здесь открыть. И собирать в нем со всего бывшего пространства СССР всякую государственную чушь и авторов этой чуши. Весело будет почитать. Еще не все потеряно, если народ может смеяться над собой.
Орлан: Говорите, историю надо изучать по фатам?А откуда мы факты берем? Правильно, из сохранившихся письменных источников. А вы уверены. что те, кто писал их, не подвергались давлению со стороны тех же самых сильных мира сего? так что куда ни кинь...
RHAT: Ну кроме официальных исторических трудов историю можно востанавливать по косвеным источникам. Во все времена, с тех пор как появилась письменость, люди вели дневники, писали мемуары, художественная литература тоже в какой-то мере описывала происходящие события. А давлению подвергаются СМИ. Которые не претендуют на правду, а должны создавать нужное настроение в нужном месте. Нормальный человек не ориентируется на это чтиво в плане исторического образования. Честно говоря я никогда не любила историю. Именно из-за того, что нас учили принимать чье-то мнение выссказанное по какому-либо фокту за единственно правильное. У каждого историка свой взгляд (хорошо если свой) на историю. И у каждого человека тоже. Только рядовой человек меньше знает фактов, но нормальный человек если чего не знает, то и не обсуждает. И по поводу родины. Для меня родиной остался советский союз, это в ретроспективе. А сегодняшний день - это там где я. И где мне хорошо. Это важно, нельзя считать родиной место где тебе плохо. Не нормально это...
Olegandr: Привет всем! Спасибо Танюша! Родиной для меня тоже остался Советский Союз. Мы родившиеся в СССР, и видившие его из гарнизонов в "дырах" и из городов союзных республик, побывавшие за его границами и никогда там не бывшие- для нас Родина, это не только место где мы родились или что то подобное. Согласитесь - это прежде всего люди которые нас окружают и с которыми нам лучше, чем без них. А кроме того, мы всегда знали чуть больше чем писали в СМИ и показывали по ТВ, и поэтому для меня и сегодня масмедиа - это только нечто, напоминающее о праздниках, ближайших событиях и рассказывающее о спорте и интересных людях. А история - очень смешная штука, особенно если относиться к ней непредвзято и есть доступ к архивной информации. А если есть русско-латинский словарь - начинаешь задумываться, а существовал ли Древний мир вообще. В голову не лезет, что великие люди или их жены из аристократических семей могли иметь имена типа "дранная кобыла" и тому подобные. Потому - каждое мнение имеет право быть. Всем пока! Когда же мы встретимся, ?! Я следующую неделю в Киеве.
RHAT: Olegandr пишет: А кроме того, мы всегда знали чуть больше чем писали в СМИ и показывали по ТВ, и поэтому для меня и сегодня масмедиа - я вот как-то подумала - я ведь практически никогда не смотрела телевизор. То мала была, в германии - не было его, в институте в общаге тоже не было... В мирной "жизни" он переодически появлялся, но последний сдох в 2000 году не перенес конца века. Но раньше всегда выписывали массу журналов и газет, а отец всегда слушал странные радиостанции (говорят их глушили, но где бы мы не жили свобода и , кажется новая волна?) вещали везде. Прсто приемник надо было иметь понавороченнее. Да и уши и глаза надо было держать пооткрытее. Нам наверное помогали частые переезды, и то что военные всегда были чуть-чуть ближе к правде. Например меня удивила публикация про "Страну лимонию" - вроде как государственную тайну открыли - а я с детства знала про тоцкие лагеря, что там было, и как... - отец там служил. Знала о жутких событиях в Новочеркасске - у нас там родственники. Знала о испытаниях ракет как на байконуре, так и в семипалатинске. Там мы тоже побывали. Приморский край, Комсомольск на Амуре - где масса переселенцев без права выезда, их байки... К чему все это - а к тому что я прекрасно понимала все минусы политики партии в 60 - 90 годах. Знала что не все так у нас ура, как хорошо. Но несмотря на это патриотизм был. Гордость принадлежности к самой мощной стране - нас же даже америка боялась - она впиталась в кровь. Да и что там говорить - наше детство было счастливым. Не для избраных детишек, а именно для всех. И честно говоря мне не нравится что советский период старательно вымарывают из истории. Хотя здесь я не спец. Надо бы почитать учебники по истории. Интересно что там осталось, и как это преподносится? Странно, но о Российских глюках в переделке истории я знаю больше, чем про Украину. Наши наверное аккуратнее действуют. По крайней мере избегают писать учебники для "лысых обезьян" Учебник лысых обезьян кто не читал - читать всем!!!
Козлов Владимир: Патриот (с греческого - Отечество) Получается, человек - любящий свое Отечество. Если человек родился в Сибири, учился в Туркмении, служил в Белорусии, а сейчас живет в Украине - где его Отечество? Другое дело - родился, учился, женился в тех же самых Черкассах, Севастополе, Полтаве. Однажды случай занес меня в Чернобайский р-он (вроде так, по памяти) село Малая Буромка. Это село с конца в конец за полчаса не пройдешь. Не в многих клубах в городе найдется оркестровая яма, а там она есть. Все украинки красивые, а там они красивее. Все украинки певуньи, а там они всех лучше. Если какой местный сказал бы, что он патриот своего края, спорить с ним было бы трудно. Родину, как и родителей, не выбирают. Так же и любовь - или она есть, или ее нет. У кого-то есть желание порассуждать на эту тему, а кто и промолчит - все-таки молчание это золото. Любовь патриота к своему Отечеству, Родине, языку должна быть бескорыстной. Патриот гордится достижениями своей страны и все силы готов отдать ( и отдает) для ее процветания. А ежели молодежь покидает страну в поисках лучшей жизни - значит, здесь что-то не так, то ли "слуги народа" чем-то более важным заняты, то ли народу просто есть охота. Выражаясь словами уважаемого OLEGANDRa:"Вот такой вот получается патриотизм!" Как верно подметил Olegandr, севастопольцы патриоты своего города, своей истории, своего языка - а иначе мы превратимся в Иванов-не помнящих родства. Только вот школы рускоязычные почему то стали ненужными, учебники печатают на государственном языке. И если нет бурных митингов протестов, баррикад, самосожжений, значит у нас все хорошо. Вот так прививают нам украинский патриотизм, и очень скоро, через три-четыре поколения, вдруг окажется, что Севастополь всегда был южным оплотом Украины. (на радость настоящим патриотам Украины). А пока мы рассуждаем об украинском патриотизме, но почему-то на языке национального меньшинства. Или мы русские патриоты? Тема патриотизма стара как мир, и обычно интерес к ней резко увеличивается в период выборов, когда разными посулами и благами людей просят поддержать именно этого "патриота", который уж точно знает самый быстрый и верный способ вывести страну к всенародному благосостоянию, и совсем не важно, что будет потом, главное, чтобы ты поверил сейчас. Хотел еще фотографию достойную внимания вставить, но не получается. До следующего раза, всем пока.
Козлов Владимир: [img][/img]
полная версия страницы